위키낱말사전:자유게시판

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위키낱말사전 기여 챌린지가 설 연휴 동안 진행됩니다.

안녕하세요, 여러분.

2024년 설 연휴 기간(2/8~2/13)동안 한국 위키미디어 협회는 위키낱말사전 기여 챌린지를 진행합니다. 위키미디언들의 관심이 뜸했던 위키낱말사전에 대해서 이번 기회에 알아보고, 기여에 참여한뒤 커피쿠폰을 얻어 가시는 것은 어떨까요? 지난 추석에 진행된 데이터 챌린지처럼 이번에도 기여왕을 뽑을 예정이니 많은 관심 부탁드립니다.

• 챌린지 기간동안, 위키백과 토막글 개선 프로젝트랑 동시에 참가하시면 별도의 혜택이 주어집니다.
• 위키낱말사전 기여 챌린지

--Youngjin (WMKR) (토론) 2024년 2월 2일 (금) 11:28 (KST)

낱말사전 챌린지 결과

안녕하세요,

지난 설 연휴에 진행되었던 낱말사전 기여 챌린지가 성공적으로 마무리 되었습니다. 이번 낱말사전 챌린지에서도 기여왕 콘테스트를 진행하였고, 그 결과는 아래와 같습니다. 기여왕으로 선정되신 Bykim2012님 축하드립니다:)

• 기여왕: 사용자:Bykim2012
• 2위: 사용자:기나ㅏㄴ
• 3위: 사용자:LR0725

아울러, 출석 보상으로 지급되는 기프티콘 지급 대상자의 경우 별도로 안내가 갈 예정임을 알려드립니다.

설 연휴 기간동안 위키낱말사전과 함께해주신 모든 분들께 감사드립니다. --Youngjin (WMKR) (토론) 2024년 2월 16일 (금) 10:28 (KST)

사용자:LR0725의 권한 오용

1. 1차 사건: 등재 기준에 맞을 수 있는 문제인을 삭제한건 그렇다 치고 특수:차이/4063684 삭제토론란에서의 문제제기까지 삭제했습니다.
2. 2차 사건: 민간요법에서 쓰이는, 똥으로 담근 술이라는 내용으로 똥술 단어 페이지를 만들고, 제가 삭제토론에서 문제인 단어 페이지 삭제요청에 대한 이의제기를 복구하고 사랑방(자유게시판)에 문제인 단어를 일방적으로 삭제한 것에 재차 이의를 제기했었는데 그걸 또 삭제했습니다.

똥술 단어는 이미 일본어 위키낱말사전에 등재되어 위키낱말사전의 인터위키에 뜨고, 타언어 위키백과에서도 등재되어 있는데 왜 삭제한건지 알수 없습니다. 비판을 삭제하지 말고, 똥술 페이지 즉시 복구 및 문제인 단어의 등재 여부에 대한 공정한 논의를 요구합니다. 2001:2D8:E14B:25D9:0:0:3A5E:80AC 2024년 4월 22일 (월) 09:32 (KST)

근데 삭제토론은 문서 삭제할때 쓰는걸로 아는데 삭제에 대한 문제제기도 저기서 해요? Mamiamauwy (토론) 2024년 4월 22일 (월) 15:24 (KST)

원래는 삭제가 되기전에 삭제신청에 이의를 제기하려 삭제토론에 올린게 맞습니다. 한국어 위키백과에서 LR0725님과 논의를 통해 문서 훼손 대역에서 올린글이라 삭제했다며 토론을 지운건 잘못임을 인정하셨습니다. 2001:2D8:E200:3985:0:0:1B68:30A4 2024년 4월 23일 (화) 11:36 (KST)

위키낱말사전:삭제 토론#문제인에서 문제인의 복구 토론을 진행하겠습니다. 2001:2D8:E200:3985:0:0:1B68:30A4 2024년 4월 23일 (화) 11:38 (KST)

일단 똥술 문서는 다시 만들어졌는데, 이전 문서에 있었던 예문이나 어원에 관한 글이 없네요. 제가 기억이 잘 안나서 못쓰겠는데 혹시 다시 써주실수있을까요? Mamiamauwy (토론) 2024년 4월 23일 (화) 16:40 (KST)

문제인은 몰라도 개인적으로는 똥술 문서는 복구하는게 맞다고봅니다. 애초에 타언어판 위키낱말사전에도 있는 명칭이고요.

복구에 찬성합니다 Mamiamauwy (토론) 2024년 4월 23일 (화) 16:26 (KST)

글쎄요. 애초에 일본어 위낱에 똥술이라는 단어가 등재된 정황을 모르시는 분들은 타언어판에 있는 명칭이라는 점이 존치 의견에 가장 큰 근거라고 생각하시긴 할 것 같습니다. --호로조 (토론) 2024년 5월 28일 (화) 06:38 (KST)

메시지 딜리버리와 문서 구성에 대해

• 메시지 딜리버리와의 내용 분리

메시지 딜리버리가 게시하는 주제가 한국어 위키낱말사전에서 논의되는 내용보다 양이 많아 논의가 묻히는 감이 있는데 자유게시판에 같이 두되, 두 부분으로 분리하는 건 어떤가요? 위는 위낱 내부 사용자들의 의견을 두고, 아래는 메시지 딜리버리가 올린 내용을 정리해 두는 거죠.

• 어원 문단의 분리

영어 위낱을 보면 어원 문단을 나누고 있는데, 어원 문단을 분리하여 어원을 서술하는 것이 낫지 않나요? 여기에 대한 의견도 듣고 싶습니다. 읽어 주셔서 감사합니다. --호로조 (토론) 2024년 5월 23일 (목) 00:57 (KST)

어원 문단을 분리하여 어원을 서술한 예를 확인할 수 있을까요? 정확히 어떻게 다른지 확인해보고 싶습니다. --Dolab0526 (토론) 2024년 5월 27일 (월) 00:03 (KST)

@Dolab0526: шафа 항목에 어원을 문단으로 분리하여 서술하였는데 옆에 *를 붙이는 게 보기 좋으려나요? --호로조 (토론) 2024년 5월 28일 (화) 06:14 (KST)

괜찮은 것 같습니다. 확인해보니 어원 문단을 분리하여 서술하는 게 합리적일 것 같네요. 같은 어원에서 파생되었지만 명사로도 사용되고, 고유명사로도 쓰이는 경우도 종종 있으니까요.

그리고 메시지 딜리버리는 따로 분리하는 게 맞는 것 같습니다. --Dolab0526 (토론) 2024년 5월 28일 (화) 08:51 (KST)

감사합니다. 다른 분들 의견도 들어 보겠습니다. --호로조 (토론) 2024년 5월 28일 (화) 20:08 (KST)

틀 수정

틀:참고를 영어판과 동일하게 수정해 보았습니다. 여러 모듈이 얽혀있어 수정하기가 어려웠는데, 일단 작동하게 만들어 두었습니다. 그리고 권한 부족으로 인해 모듈:utilities와 모듈:links를 수정할 수 없어 각각 모듈:utilities/new와 모듈:also/link로 대체하였습니다. -- Dolab0526 (토론) 2024년 5월 24일 (금) 00:05 (KST)

@Dolab0526: 이 형식이 더 깔끔하고 보기 좋네요! 혹시 미디어위키의 어떤 문서를 참고해야 이 정도의 지식을 얻을 수 있나요? 전 계속 공부하고 있는데 아직 미진합니다. --호로조 (토론) 2024년 5월 25일 (토) 00:30 (KST)

모듈에 사용한 함수나 인자 등을 외부 모듈에서 올바르게 참조할 수 있도록 수정한 거라 특별히 무언가를 제가 만들어낸 것은 아닙니다.

프로그래밍 언어에 대한 기본적인 이해를 바탕으로 chatGPT의 도움을 얻어 수정한 것이고, 저도 특별히 루아 언어에 대해 깊이 있게 아는 것은 아니기 때문에 무어라 말씀드리기는 어렵네요.. --Dolab0526 (토론) 2024년 5월 25일 (토) 20:13 (KST)

그래도 여러 모로 귀감이 되십니다. --호로조 (토론) 2024년 5월 28일 (화) 20:07 (KST)

봇 등록

사:Dolabbot 계정을 생성하였는데, 봇으로 등록하고 싶습니다. 어떻게 해야 하나요? 코드는 해당 문서에서 확인하실 수 있습니다. --Dolab0526 (토론) 2024년 5월 24일 (금) 10:55 (KST)

봇 신청하지 않고 작업할 수 있다지만 아무래도 API 제한도 있고, 작업해야 할 양이 많아서 API 승인을 받을 필요가 있을 거 같아 남깁니다. --Dolab0526 (토론) 2024년 5월 24일 (금) 10:57 (KST)

@Dolab0526: 흠... 일단 봇 요청방에 의견을 남겨 드렸는데, 총의를 모으는 것이 쉽지 않을 것 같습니다. 위키백과 사랑방에 의견을 남겨 보겠습니다. 혹시 문자열 바꾸는 것도 봇 작업의 일부일까요? 봇 등록이 된다면 맡기고 싶은 작업이 있는데 이건 두랩님 의견도 듣고 싶습니다. --호로조 (토론) 2024년 6월 7일 (금) 23:56 (KST)

@호로조 관심 가져주셔서 감사합니다. 이미 메타 요청해서 봇 등록이 완료되었습니다. 일단 한자 활용 틀이 포함된 문서에서 한자 활용 틀을 ko-hanjatab으로 바꾸고 문단을 다듬는 작업만 진행했습니다. 혹시 어떤 작업을 생각하고 계시는지요? Dolab0526 (토론) 2024년 6월 8일 (토) 00:01 (KST)

@Dolab0526: 밑에 새 문단을 생성하였습니다. 내용이 길어서 따로 문단을 분리하여 설명하였습니다. --호로조 (토론) 2024년 6월 8일 (토) 01:08 (KST)

문서 띄어쓰기

중화 인민 공화국, 대한 제국, 대한 해협

• 포털 사이트(구글, 네이버 등)에서 검색하면 띄어쓰여있는 것 보다 붙여진 것들이 더 많기 때문에 다시 붙여쓰자!
  
• 표준국어대사전에 따라서 띄어쓰는 것을 유지하자!

다른 사용자분들의 의견은 어떻습니까? 많은 참여바랍니다. YeBoy371 (토론) 2024년 5월 28일 (화) 01:11 (KST)

일단 그것도있지만 한국어권 국가가 아니라면 해당국가에서 정한 자국의 정식국호는 원래는 외국어일태고, 그렇다면 한국어 정식국호는 한국어의 기준을 세우는 표준국어대사전에서 따로 정하는거니 중화인민공화국이라고 붙여쓴 표기는 일단 정식국호는 아닙니다. 띄어쓴 표기가 정식국호니 제 생각에는 띄어쓰는게 좋아보입니다. Mamiamauwy (토론) 2024년 5월 28일 (화) 01:22 (KST)

• 규범 표기: 중화 인민 공화국

@YeBoy371: 이런 식으로 표제어는 붙여 쓰고 문서내에서 띄어쓰기를 따로 적어서 보이는 방식은 어떤가요? 애초에 띄어쓰는 것 자체가 현실 사용과는 동떨어진 규범 문법이라고 보는 입장입니다. --호로조 (토론) 2024년 5월 28일 (화) 06:20 (KST)

의존명사의 띄어쓰기 등... 일반적으로 한국어를 모국어로 하는 화자가 '따를 만한' 문법이 있고, 보조용언의 띄어쓰기처럼 규범적으로는 정하고 있으나 일반적으로 '붙여 쓰는' 경우도 있죠. 앞서 강조표시한 '따를 만한'과 '붙여 쓰는'은 원칙상 모두 띄어 쓰고, 실제로는 '붙여 쓰기'(보조용언) 정도는 '붙여쓰기'로 쓰기도 하죠. 서로를 명확히 구분할 수 있는 건 아니지만 규범 문법과 기술 문법이 있습니다. --호로조 (토론) 2024년 5월 28일 (화) 06:32 (KST)

나쁘진 않네요ㄷㄷ '규범 표기' 작성 찬성입니다 YeBoy371 (토론) 2024년 5월 28일 (화) 12:08 (KST)

틀의 사용을 확대하기 위한 방법?

제가 위키낱말사전에 새로이 올라오는 편집들을 검토했을 때, 개선해야 할 사항은 다음과 같습니다.

• 틀을 만들어도 이러한 틀이 있는지 모른다.
• 문서 형식에 있어 일관성이 없다.

이러한 문제가 발생하는 원인을 경험에 비춰 생각해 보았습니다.

• 맨 처음에 접한 문서를 일종의 기준으로 삼아서 편집 활동에 반영한다.
• 기억이 안 나면 기준이 되는 문서의 편집 버튼을 눌러 그 문서에 사용된 위키문법 등의 배치나 틀의 사용을 따라 한다.

그렇다면 다음과 같은 방안을 강구해 볼 수 있겠습니다.

• 튀고, 눈에 뛰는 디자인을 사용한다.
  -> 꼭 색깔이나 글씨체를 바꾸지 않더라도,
  라벨명
  에서의 괄호처럼 텍스트와 구분되는 디자인을 사용하여
  [라벨명]과 같이 입력하는 것과 구분된다는 걸 넌지시 알려 줍니다.
• 입력할 때 바로바로 입력하기가 쉬워야 한다.
  -> {{용어사전|1인칭}}보다는 {{gl|1인칭}} 따위로 줄입니다.
  틀 표제어는 그대로 '틀:용어사전'으로, 문서에 사용할 땐 줄임말을 적용한다는 겁니다.
• 트래킹할 수 있는 로직(logic)을 모듈에 추가 한다.
  -> 봇 작업을 용이하게 하기 위해 분류를 자동으로 넣어 주는 로직을 삽입합니다.
• 봇의 대량 편집으로 이러한 편집들을 주류로 만든다.
  -> 일종의 규범화 작업으로, 사용자들은 자주 노출되는 형식을 따르는 경향이 있습니다.

뇌용량의 한계로 딱 이 정도의 방안만 생각나는데 이 외에도 다른 좋은 생각이 있다면 의견을 남겨 주시면 감사하겠습니다. --호로조 (토론) 2024년 6월 8일 (토) 01:07 (KST)

경험상 봇으로 규범화를 자연스레 하는 것과 바로바로 쓰기 편해야 한단 게 제일 중요하긴 합니다. LR0725 (토론) 2024년 6월 8일 (토) 03:02 (KST)

문서 형식에 일관성이 없다는 말에 동의합니다. 수작업으로 처리하기에는 문서량이 워낙 많으니, 봇으로 규범화하는 방안 좋은 것 같습니다. Dolab0526 (토론) 2024년 6월 8일 (토) 11:54 (KST)

@LR0725, Dolab0526: 써 놓고 보니 '일관성 없다는' 제 단어 선택이 조금 사용자분들의 기여를 깎아 내리는 표현같다는 느낌이 다소 없지 않아 있습니다만, 엄연히 저도 굴러 들어 온 돌이고 따라야 할 기준같은 게 필요한데 그런 게 없어서 난감한 경우가 많습니다. 저도 편집에 있어 어려움을 느끼는 사용자 중 1인입니다. 구체적으로 '가르칠 교' 문서 敎와 '군사 군' 문서 軍를 보면 특유의 아흔식 디자인 중구난방 한자 풀이 틀이 무척 보기 안 좋습니다. 틀간의 위아래 높이도 다르고 통일성을 해치는데, '나라 국' 문서 國은 정리가 매우 잘 되어 있습니다. --호로조 (토론) 2024년 6월 8일 (토) 12:16 (KST)

한자(교차언어) 부분과 한국어(한자) 부분으로 나누어서 일단은 한국어 문단 부분을 정리하는 작업을 봇으로 진행해보려 합니다. Dolab0526 (토론) 2024년 6월 8일 (토) 12:26 (KST)

현재 위키낱말사전 로고와 네이밍

지극히 개인적인 해석이긴 하지만, 위키낱말사전의 로고와 위키낱말사전이라는 이름이 조금 시대에 맞지 않다는 생각이 없지 않아 있습니다.

• 스큐어모피즘, 미니멀리즘 둘 중 어떤 것도 만족시키지 못하는 로고

현재 로고의 가장 큰 문제점이라고 생각합니다. 위키낱말사전이 개설될 2000년대에는 대상을 리얼하게 살려서 그 의미를 전달하는 스큐어모피즘이 대세였고, 아마 그에 따른 디자인 정신에 입각해서 만든 것이라 생각됩니다만, 실제로 이게 무엇인지 아는 사람은 많지 않습니다. 심지어 위키낱말사전 활동을 권유했다가 로고가 중국인들이 즐기는 마작패, 도박용품 같다는 얘기마저 들었습니다. 육체 노동에 주로 종사하는 외국인 지인이나 가르치는 아이들에게 물어 본 것이 위키낱말사전을 접하는 모든 대중의 시각을 반영하는 것은 아니지만, 최소한 스큐어모피즘이라 하면 이것이 무엇을 표현하고 싶은 것인지 알아야 하는 것이고, 그게 아니라면 미니멀리즘에 입각한 영어 윅셔너리 로고처럼 세련되어야 한다고 생각합니다.

• 낱말이라는 단어

언어순화주의적 정신에 입각하여 순수한 한국어인 낱말로 정한 것은 취지는 좋다고 생각합니다만, 전 2010년대생 아이들에게 낱말이라는 표현을 사용했다가 아이들이 알아 듣지 못하는 것을 보고 충격을 받았던 경험이 있습니다. 어휘나 단어라는 표현이 조금 더 통용되는 현재로서는 굳이 낱말이라는 표현을 사용해서 위키낱말사전의 정체성을 표현할 필요는 없었다고 생각합니다.

아닌 밤중에 뜬금없는 소리이지만, 읽어 주셔서 감사합니다. --호로조 (토론) 2024년 6월 23일 (일) 01:53 (KST)

답변이 늦었습니다. 제시하신 두 의견에 모두 동의하는 바입니다. 특히 위키낱말사전 네이밍 관련해서는 `위키단어사전`이 좀 더 적합한 명칭이 아니었나 싶은 생각입니다. `단어사전`이라는 단어가 언중에서도 훨씬 많이 쓰이고 있기도 하구요. Dolab0526 (토론) 2024년 7월 2일 (화) 17:42 (KST)

봇 작업 요청

• 1. 뜻풀이

의 형식으로 되어 있는 것을 #으로 모두 바꾸는 것이 가능할까요? --Jeebeen (토론) 2024년 7월 2일 (화) 17:00 (KST)

가능은 하지만 모든 표제어의 뜻풀이에 적용된 문법 형식이 통일되지 않아 예기치 못한 편집을 만들 우려가 있어서 아직까지는 작업을 보류하고 있었습니다. 가까운 시일 내 작업하려던 내용인데, 언어별로 시험 적용을 해본 후에 작업을 진행하여야 할 것 같네요. Dolab0526 (토론) 2024년 7월 2일 (화) 17:40 (KST)

@Dolab0526: 봇이 사용하는 파이봇, 파이썬에서도 정규표현식을 처리할 수 있나요? 저는 봇에 대해서는 잘 알지 못하나 정규표현식을 처리할 수 있다면 크게 예기치 못한 편집을 발생시킬 우려는 없다고 보긴 합니다. 두랩님께서 염려하고 계신 부분은 어떤 부분인가요? --Jeebeen (토론) 2024년 7월 3일 (수) 03:40 (KST)

Pywikibot으로 정규표현식을 처리할 수 있는 것으로 알고 있습니다. * '''1'''. 형식이 아닌 다른 형식으로 쓰여있는 문서도 있어 제대로 적용되지 않을까 생각된 부분이 있긴 한데, 그래도 일단 한 번 시도해보겠습니다. 감사합니다. Dolab0526 (토론) 2024년 7월 3일 (수) 15:51 (KST)

일단 대략적인 작업을 완료했고, 결과물을 직접 확인해 보았는데 미처 처리되지 못한 부분이 꽤 있는 것 같습니다. 모든 문서를 순회하면서 코드를 돌리도록 수정해보겠습니다. --Dolab0526 (토론) 2024년 7월 28일 (일) 13:16 (KST)

감사합니다. 다행히도 예기치 못한 동작은 없는 듯합니다. --Jeebeen (토론) 2024년 7월 28일 (일) 17:49 (KST)

Won1017의 전역 추방안

메타의 전역 추방안 정책에 의거해, 사용자:Won1017 사용자의 전역 추방안이 제안되었음을 알립니다. 많은 참여 부탁드립니다. Takipoint123 (토론) 2024년 10월 26일 (토) 07:47 (KST)